奥田知志インタビュー「人間と教育」

　「人間と教育」という季刊雑誌をもらい読んでいます。
　これに奥田知志さん（北九州ホームレス支援機構代表・牧師/奥田愛基さんの父）のインタビューが載っておりまして、なかなか方のようです。（引用・紹介します）

季刊人間と教育 88 特集:18歳選挙権と政治教育のゆくえ

　奥田さん、いじめは承認をめぐる事例とし、「いじめの構造の根底には『認められないという不安』『存在不安』があるように思います。『認めてもらう』ためには支配者の傘下に入らざるをえない圧力がかかる。しかし、その圧力に屈服しても『認められるか』というと、全然そんなことはない。相手の色に染まっただけで、自分は消される。『個』として存在するなかで他者と出会えることが大事だと思います」と述べています。
　そしてアメリカなどの「経済的徴兵制」に関し、「若者は、貧困の上に、自分の存在意義がわからない状態に置かれることになる。そもそも貧困が社会参加を阻害し、他社性を喪失させ、結果、自己喪失状態になる。そんな時『君こそが日本を救える。世界を救えるのだ』と国家に意味づけされると戦場に向かうことになる」と。私もそう思います。
　奥田さんは、１９８８年から２８年ホームレス支援をやり、２８００人以上が路上から「自立」されたそうです。特徴は「診立て」で、ていねいに「聴き取り」「記録」するそうです。

　これもすごいと思いました。奥田さんの言葉です。
　「ホームレスとハウスレス」「ホームレスとは絆を失った人々」「絆は傷を含む」「助けてと言えた日が助かった日」「何が必要か／誰が必要か」
　こんな言葉は、コピー屋さんが、ただ考えては出てこないと思います。奥田さんの実体験、現場から出た言葉のように思えます。
　他にも「助ける側と助けられる側の固定化ダメです」⇒生徒たちに「助けてって言っていいんだよ」と言っている先生は、「助けて」と言っているか？など。
「『助けられる経験』は、自尊感情を生むと同じに、『助ける経験』は、自己有用性を生む。この両者が生徒にも先生にも必要です、と。なるほどわかる気がします。
　実は、奥田知志さん２月に熊本に講演でやってこられます。楽しみです。
　そして次は、奥田愛基さんを熊本によびたい。誰か呼んでくれませんか？阿部ひろみさんの応援に。